Кадровик это юрист

Кадровик это юрист

  • 1 из 2
  • 1
  • 2
  • >

От кого: Елена
Дата: 25-04-2008 12:13

Здравствуйте, скажите честно) кто должен СОСТАВЛЯТЬ и вести учет трудовых договоров в организации: юрист или отдел кадров?

принимать участие в составление должны юристы, все остальное -кадровики

От кого: Кадровик
Дата: 25-04-2008 12:43

Всё должны делать юристы.

А чё тогда кадровики делать будут.

Ага, и еще полы мыть, и кофе подавать. и семь розовых кустов под окнами сажать, да?

Тогда всех увольняйте, оставляйте только юриста — но и платите ему все зарплаты.
Что у людей с адекватностью?! Где она?!

От кого: ya vodolazeg
Дата: 25-04-2008 13:07

Неее! Бухгалтера оставить. )))
Кто-то же должен зарплату посчитать ))))

Юрист должен рвать ЛЮБОЙ договор и кричать «ф топку!»

А вообще юристы составляют, другие «исполняют-контролируют-ведут».

От кого: ya vodolazeg
Дата: 25-04-2008 13:26

Светлана1, бухгалтера тоже фтопку. Мне бухи заявляли, что НК юрист должен знать лучше бухгалтера. Ну, и закон о бухучете, закон о главном бухгалтере (хы!) и прочую ихую подзаконщину. И наизусть.
)))

Где вы их набрали.

.
(вздыхаю протяжно и печально)

Их нигде не набрали, они там всегда были, от начала времен)))

Не хочу обидеть всех огульными заявлениями, есть среди бухгалтеров грамотные, адекватные, хорошие люди. И среди кадровиков. И даже! среди юристов.
Вообще не совсем правильно приписывать людям какие-то качества только по профессиям. Но и о профессиональной деформации забыть не получается.

От кого: ya vodolazeg
Дата: 25-04-2008 13:40

А я как раз и есть главбух. )))))

От кого: ya vodolazeg
Дата: 25-04-2008 13:40

А я как раз и есть главбух! )))))))))))

И у меня несколько настольных книг. Обязательно НК, ГК и ТК. Ну не хочется уж совсем дремучей быть!

Ах, душечка, Светлана1.
Повезло же кому-то.
)))

А вы, Елена, действительно, ткните им в нос их должностные инструкции — и свою, как советовала Татьяна Д. Ну и обязательно скажите, чтобы шли вон.
)))

От кого: Annuitet
Дата: 25-04-2008 13:49

главбуханки — есть зло)))))

Злой ты! А где зло, там и г. ть

От кого: ya vodolazeg
Дата: 25-04-2008 13:50

Ах, душечка, Светлана1.
Повезло же кому-то.
)))

Ну повезло, не повезло — это вопрос субъективный. )))

Но . я полностью в сами СОГЛАСНАЯ. )))))))))))))

А вообще, вы правы, в любой профессии и специальности (ну кроме вояк, на мой взгляд) есть как нормальные , так и .

От кого: Светлана1
Дата: 25-04-2008 13:56

От кого: Annuitet
Дата: 25-04-2008 13:49

главбуханки — есть зло)))))

Злой ты! А где зло, там и г. ть

» в любой профессии и специальности (ну кроме вояк, на мой взгляд) есть как нормальные , так и . «

Проблемка в том, что юристов часто зовут тогда, когда другие службы «напортачили». Значит, надо «выкручиваться». А здесь уже надо «посидеть и подумать». «Знать наизусть» — не проходит. К сожалению, некоторые этого не понимают.

От кого: Alex-Kor
Дата: 25-04-2008 14:07

Проблемка в том, что юристов часто зовут тогда, когда другие службы «напортачили». Значит, надо «выкручиваться». А здесь уже надо «посидеть и подумать». «Знать наизусть» — не проходит. К сожалению, некоторые этого не понимают.

5+!
Дорогие вы наши юристы! Ну а куда ж с напортаченым бежать-то как не к вам. )))) Если расхлебывать будут те кто УЖЕ напорталил, вы представляете чем это обернется для предприятия.
Есть скорая медицинская помощь, есть скорая компьютерная помощь, а есть скорая Юридическая помощь . )))))
Это о вас

Alex-Kor имеет ввиду, что нет бы сначала нас спросить — а потом-то мы что можем? Ну, конечно, кое-что можем. но переделывать всегда труднее, чем делать.

И для остроты момента мне бы ща заявить, что я вояка))) но нет, увы. пропала бомбочка)))

Высшее образование специалиста по кадрам

Здравствуйте! Будьте добра поясните, пожалуйста, какое высшее образование должно быть у специалиста по кадрам? В ЕКС прописано высшее профессиональное, мы считаем, что любое высшее (т.е. и педагогическое, и психологическое и т.д.), так как специализированных ВУЗов для обучения кадровиков практически нет. Решаем спор по оплате труда кадровиков. Спасибо за ответ.

Ответы юристов (11)

Высшее профессиональное образование – это уровень профессионального образования, целью которого является подготовка и переподготовка специалистов, удовлетворение потребностей личности в углублении и расширении образования.

В Российской Федерации устанавливаются следующие уровни высшего профессионального образования: высшее профессиональное образование, подтверждаемое присвоением лицу, успешно прошедшему итоговую аттестацию, квалификации (степени) «бакалавр» — бакалавриат; высшее профессиональное образование, подтверждаемое присвоением лицу, успешно прошедшему итоговую аттестацию, квалификации (степени) «специалист» или квалификации (степени) «магистр» — подготовка специалиста или магистратура.

Таким образом Вы правы в своем толковании. Если в Едином квалификационном справочнике указано — высшее профессиональное, значит любое высшее.

Есть вопрос к юристу?

В соответствии с Квалификационным справочником должностей Специалист по кадрам должен иметь высшее профессиональное образование. Значит любое высшее профессиональное образование.

Добрый день. Высшее провессиональное образование — это отсылка к уровню образования, а не к специализации (кадровик, музыкант итп)

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ ОБРАЗОВАНИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПринятГосударственной ДумойГлава 2. СИСТЕМА ОБРАЗОВАНИЯ
Статья 10. Структура системы образования

5. В Российской Федерации устанавливаются следующие уровни профессионального образования:1) среднее профессиональное образование;2) высшее образование — бакалавриат;3) высшее образование — специалитет, магистратура;4) высшее образование — подготовка кадров высшей квалификации.

То есть для кадровика важно наличие любого высшего

Любая ЕКС, ЕТКС носят рекомендательный характер. Поэтому четкое следование им не обязательно. Ваш вопрос необходимо решать на уровне Вашего предприятия. Как пропишете в должностной инструкции, такие требования к образованию кадровика и будете предъявлять.

Образование может быть любым высшим. Однако, желательно специалисту по кадрам иметь образование с психологическим, гуманитарным либо юридическим уклоном, так как оно соответствует тому функционалу, которым данный специалист будет заниматься. Идеальный вариант специальность «Управление персоналом», но, даже если у специалиста по кадрам имеется высшее техническое образование и он по профессиональным качествам устраивает работодателя, то, соответственно труд кадровика должен оплачиваться с учетом его высшего образования.

Данный вывод следует из Приказа Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Mинздравсоцразвития России) от 26 августа 2010 г. N 761н г. Москва«Об утверждении Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих, раздел „Квалификационные характеристики должностей работников образования“ (http://www.rg.ru/2010/10/20/teacher-dok.html)

Валентина, согласно п. 9 Приказа об утверждении ЕКС

Лица, не имеющие специальной подготовки или стажа работы, установленных в разделе «Требования к квалификации», но обладающие достаточным практическим опытом и компетентностью, выполняющие качественно и в полном объеме возложенные на них должностные обязанности, по рекомендации аттестационной комиссии, в порядке исключения, могут быть назначены на соответствующие должности так же, как и лица, имеющие специальную подготовку и стаж работы.

Поэтому думаю, что можно не привязываться к образованию специалиста.

кроме того там два специалиста по кадрам, требования к образованию одного из них — это высшее юридическое или техническое образование, у другого — просто высшее.

согласен с мнением коллег, что подойдет любое высшее.

В соответствии с ФЗ «Об образовании»:

Статья 24. Высшее профессиональное образование

1. Целями высшего профессионального образования являются подготовка и переподготовка специалистов соответствующего уровня, удовлетворение потребностей личности в углублении и расширении образования.

Подготовка лиц с высшим профессиональным образованием для получения квалификации (степени) «бакалавр» и квалификации (степени) «специалист» осуществляется на базе среднего (полного) общего, среднего профессионального образования, а для получения квалификации (степени) «магистр» — на базе бакалавриата.

2. Высшее профессиональное образование может быть получено в образовательных учреждениях высшего профессионального образования (высших учебных заведениях).

Таким образом, в соответствии с действующим законодательством квалификация (степень) «бакалавр» и «магистр» в настоящее время дает гражданину полное право претендовать на занятие всех тех должностей, для которых квалификационными требованиями предусмотрено наличие у претендента высшего профессионального образования.

мы считаем, что любое высшее

На основании чего вы считаете?

На вашем предприятии должны быть разработаны требования к каждой профессии, в том числе и к кадровому специалисту.

Как правило это требование содержится в должностной инструкции, где должно быть указано какое образование необходимо иметь чтобы быть принятым на данную должность.

Если данной инструкции нет, то можете её разработать либо под конкретного человека, либо указать, что:

На
должность специалиста по кадрам назначается лицо, имеющее высшее
профессиональное образование или среднее профессиональное образование.

На
должность специалиста по кадрам назначается лицо, имеющее высшее
профессиональное образование.

Уточнение клиента

У нас имеется Положение об отделе кадров, где четко прописано с ЕКС — высшее профессиональное.

12 Марта 2014, 09:58

Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих 4-е издание, дополненное (утв. постановлением Минтруда РФ от 21 августа 1998 г. N 37) (с изменениями и дополнениями)

Специалист по кадрам

Должностные обязанности. Выполняет работу по комплектованию предприятия кадрами требуемых профессий, специальностей и квалификации. Принимает участие в работе по подбору, отбору, расстановке кадров. Проводит изучение и анализ должностной и профессионально-квалификационной структуры персонала предприятия и его подразделений, установленной документации по учету кадров, связанной с приемом, переводом, трудовой деятельностью и увольнением работников, результатов аттестации работников и оценки их деловых качеств с целью определения текущей и перспективной потребности в кадрах, подготовки предложений по замещению вакантных должностей и созданию резерва на выдвижение. Участвует в изучении рынка труда для определения источников удовлетворения потребности в кадрах, установления и поддержания прямых связей с учебными заведениями, контактов с предприятиями аналогичного профиля. Информирует работников предприятия об имеющихся вакансиях. Принимает участие в разработке перспективных и текущих планов по труду. Осуществляет контроль за размещением и расстановкой молодых специалистов и молодых рабочих в соответствии с полученной в учебном заведении профессией и специальностью, проведением их стажировок, принимает участие в работе по адаптации вновь принятых работников к производственной деятельности. Участвует в подготовке предложений по развитию персонала, планированию деловой карьеры, обучению и повышению квалификации кадров, а также в оценке эффективности обучения. Принимает участие в организации работы, методическом и информационном обеспечении квалификационных, аттестационных, конкурсных комиссий, оформлении их решений. Анализирует состояние трудовой дисциплины и выполнение работниками предприятия правил внутреннего трудового распорядка, движение кадров, участвует в разработке мероприятий по снижению текучести и улучшению трудовой дисциплины. Контролирует своевременное оформление приема, перевода и увольнения работников, выдачу справок об их настоящей и прошлой трудовой деятельности, соблюдение правил хранения и заполнения трудовых книжек, подготовку документов для установления льгот и компенсаций, оформления пенсий работникам и другой установленной документации по кадрам, а также внесение соответствующей информации в банк данных о персонале предприятия. Составляет установленную отчетность.

Должен знать: законодательные и нормативные правовые акты, методические материалы по управлению персоналом; трудовое законодательство; структуру и штаты предприятия, его профиль, специализацию и перспективы развития; порядок определения перспективной и текущей потребности в кадрах; источники обеспечения предприятия кадрами; методы анализа профессионально-квалификационной структуры кадров; положения о проведении аттестации и квалификационных испытаний; порядок избрания (назначения) на должность; порядок оформления, ведения и хранения документации, связанной с кадрами и их движением; порядок формирования и ведения банка данных о персонале предприятия; порядок составления отчетности по кадрам; основы психологии и социологии труда; основы экономики, организации труда и управления; трудовое законодательство; средства вычислительной техники, коммуникаций и связи; правила и нормы охраны труда.

Требования к квалификации. Высшее профессиональное образование без предъявления требований к стажу работы.

Таким образом, обязательным является наличие высшего профессионального образования.

Согласно ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 14 февраля 2008 г. N 71
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТИПОВОГО ПОЛОЖЕНИЯОБ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОМ УЧРЕЖДЕНИИ ВЫСШЕГО ПРОФЕССИОНАЛЬНОГООБРАЗОВАНИЯ (ВЫСШЕМ УЧЕБНОМ ЗАВЕДЕНИИ)
(в ред. Постановления Правительства РФ от 02.11.2013 N 988)

1. Настоящее Типовое положение регулирует деятельность государственных и муниципальных образовательных учреждений высшего профессионального образования (высших учебных заведений) (далее — высшие учебные заведения).

Согласно ФЗ Об образовании в РФ N 273-ФЗ

Статья 23. Типы образовательных организаций

2. В Российской Федерации устанавливаются следующие типы образовательных организаций, реализующих основные образовательные программы:

4) образовательная организация высшего образования — образовательная организация, осуществляющая в качестве основной цели ее деятельности образовательную деятельность по образовательным программам высшего образования и научную деятельность.

Согласно ст.69 ФЗ

1. Высшее образование имеет целью обеспечение подготовки высококвалифицированных кадров по всем основным направлениям общественно полезной деятельности в соответствии с потребностями общества и государства, удовлетворение потребностей личности в интеллектуальном, культурном и нравственном развитии, углублении и расширении образования, научно-педагогической квалификации.

Таким образом, исходя из вышеприведенных норм высшим профессиональным образованием считается любое высшее образование и следовательно специалистом по кадрам может работать лицо, имеющее любое высшее образование.

В Российской Федерации следующие уровни профессионального образования:
1) среднее профессиональное образование;
2) высшее образование — бакалавриат;
3) высшее образование — специалитет, магистратура;
4) высшее образование — подготовка кадров высшей квалификации
. (ст. 10 Законо об образовании)

Главное, что бы диплом об образовании соответствовал вышеуказанным критериям, а специализация — педагогическое, юридическое и т.д. роли не играет.

Исходя из Вашего дополнения, кадровиком может быть лицо, обладающее любым высшим образованием.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Кадровик и юрист: работа в тандеме

Новости по теме

Отдел кадров и юристы неразрывно связаны, когда дело касается трудовых отношений. Поделитесь опытом: расскажите, как взаимодействуют эти структуры в вашей компании.

Между отделом кадров и юристами в вашей компании идиллия или трудовыми отношениями руководит хаос?

Пройдите короткий опрос, расскажите, как эти структуры взаимодействуют у вас.

Начать тест >>>

По результатам опроса мы подготовим большую статью, где руководители кадровых и юридических департаментов известных организаций, а также представители внешнего консалтинга дадут практические рекомендации, как создать идеальный тандем в вашей компании. Ждите в октябре!

Подписка на новости

Чтобы не пропустить ни одной важной или интересной новости, подпишитесь на рассылку. Это бесплатно. Мы будем держать вас в курсе всех новостей и событий.

Высшая школа юриста

Самое выгодное предложение

Воспользуйтесь самым выгодным предложением на подписку и станьте читателем уже сейчас

ВЫБОР ГЛАВРЕДА

Обязательно прочтите

© 2007–2018 ООО «Актион кадры и право»

Журнал «Трудовые споры» –
практика разрешения трудовых конфликтов

Все права защищены. Полное или частичное копирование любых материалов сайта возможно только с письменного разрешения редакции журнала «Трудовые споры»
Нарушение авторских прав влечет за собой ответственность в соответствии с законодательством РФ.

Настоящий сайт не является средством массовой информации. В качестве печатного СМИ журнал «Трудовые споры» зарегистрирован Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор), свидетельство о регистрации ПИ № ФС77-62250 от 03.07.2015.

Какой опыт нужен для работы кадровиком?

Вождь 14 июня 2013 в 10:27

Реальная 14 июня 2013 в 10:29

Рябина 14 июня 2013 в 10:31

Solnyhko1983 (автор темы) 14 июня 2013 в 10:35

Надоела бухгалтерия просто, до ужаса. Потом всегда почему то мечтала работать кадровиком, а сейчас заканчиваю 5 курс Юридического факультета, и думаю на что сменить работу бухгалтера.Такая неблагодарная эта работа бухгалтера, просто ужас, работы много но её никто не видет ни руководство не другие сотрудники, все думают что я просто так за компом сижу, а еще эта отчетность, сверки, сроки, так надоело. Вот и хочу в кадровики, понимаю что Юристом стать надо с курьера начинать «помощник Юриста» а на разъездах быть не хочу, бухгалтером уже набегалась по фондам, хватит.

Рябина, неужели есть шанс и могут взять? а то пойду на собеседования, а толку мало?

Jane 14 июня 2013 в 10:39

а Вы думаете, что работу инспектора отдела кадров кто-то видит? и то, и то подразделение является обслуживающим основную деятельность компании) и бухгалтерия тут главнее

и работы тоже очень много) собственно, её везде много)

Юрист или кадровик?

Учусь на юриста, вуз не профильный(заочно) параллельно работаю секретарем и кадровиком. Учится осталось 1, 5 года. Вот и думаю на что сделать упор — набраться опыта и стать отличным кадровиком профессионалом , юр. образование будет плюсом. Или начинать осваивать профессию юриста, в работе пересекаюсь с юр. специальностью — договора и вопросы по трудовому законодательству.

Эксперты Woman.ru

Узнай мнение эксперта по твоей теме

Наталья Евгеньевна Походилова

Психолог, Кинезиолог Онлайн-консультант. Специалист с сайта b17.ru

Елена Бархатова

Психолог, Консультант. Специалист с сайта b17.ru

Марина Коледова

Психолог. Специалист с сайта b17.ru

Борисенко Юлия Владимировна

Психолог, КонсультантСпециалист. Специалист с сайта b17.ru

Чуйкова Наталья

Психолог. Специалист с сайта b17.ru

Юрченко Надежда Юрьевна

Психолог. Специалист с сайта b17.ru

Анна Дашевская

Психолог, Консультации в Skype. Специалист с сайта b17.ru

Тропина Наталья Владимировна

Врач-психотерапевт. Специалист с сайта b17.ru

Артём Ясный

Психолог, Терапевт практика интеграции. Специалист с сайта b17.ru

Комарова Светлана Евгеньевна

Психолог. Специалист с сайта b17.ru

[311590917] – 23 декабря 2010 г., 22:24

Только юрист, кадровик — никто!

[2012445305] – 24 декабря 2010 г., 07:39

Только юрист, кадровик — никто!

Ну, ну. Кадровик у вас никто. Прежде чем устроиться на работу приходиться общаться именно с кадровиком. И если его что-то не устроит, то юристом вы можете и не стать на данном конкретном предприятии.

[2777652058] – 24 декабря 2010 г., 15:07

3. Гость -чётко подмечено! Просто кадровик — это что то уже освоенное , понятное. А юристом страшновато начинать, много чего будет не получаться, учиться новому , эх.

[900074860] – 26 декабря 2010 г., 22:18

я кадровик с юридическим образованием. и дополнительное — управление персоналом. я оч довольна! кадровик это власть. подумайте,прежде чем поспорить со мной 🙂

Похожие темы

Использование и перепечатка печатных материалов сайта woman.ru возможно только с активной ссылкой на ресурс.
Использование фотоматериалов разрешено только с письменного согласия администрации сайта.

Размещение объектов интеллектуальной собственности (фото, видео, литературные произведения, товарные знаки и т.д.)
на сайте woman.ru разрешено только лицам, имеющим все необходимые права для такого размещения.

Copyright (с) 2016-2018 ООО «Хёрст Шкулёв Паблишинг»

Сетевое издание «WOMAN.RU» (Женщина.РУ)

Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ №ФС77-65950, выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи,
информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) 10 июня 2016 года. 16+

Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «Хёрст Шкулёв Паблишинг»