Почему ндс не хочет работать с усн

Почему ООО не хотят работать с ИП

Индивидуальные предприниматели ничего не имеют против работы с юридическими лицами, а вот ООО часто противятся такому сотрудничеству. В чем причина, какие риски видят для себя юридические лица в отношениях с ИП? Почему такое сотрудничество может оказаться невыгодным для ООО? Есть ли способы нивелировать отрицательные моменты, чтобы все возражения были сняты? Что для этого может предпринять ИП?

Чаще всего ООО приводят два блока возражений против работы с ИП –

  • психологический
  • и экономический.

Рассмотрим «камни преткновения» между ИП и ООО и возможные пути их преодоления.

«ИП – это несерьезно»

Организационно-правовая форма юридического лица считается более сложной по сравнению с индивидуальным предпринимательством. Начинающие бизнесмены обычно регистрируются как ИП, потому что их пугает более ответственное отношение к бухгалтерской отчетности, трудности в распоряжении наличностью, некоторые моменты регистрации. Для ИП не обязательно наличие собственного бухгалтера, кассового аппарата и даже расчетного счета в банке. Не все ИП заводят для предприятия печать, ведь закон не обязывает ею пользоваться. При расчетах они не всегда должны выставлять контрагенту счет. Никто не может помешать ИП в любой момент остановить свою деятельность. И самое главное, чаще всего ИП пользуются специальными налоговыми режимами.

В свою очередь, ООО считает свою степень ответственности выше. У предприятия-юридического лица имеется своя бухгалтерия. Учредители ООО не могут спокойно распоряжаться вырученными деньгами, а только обналичивать их законными способами и получать дивиденды. В подавляющем большинстве случаев ООО являются плательщиками НДС. Поэтому юридические лица предпочитают сотрудничать с «равными» по статусу компаниями.

Как преодолеть возражения ИП и ООО

Если дело только в психологической установке на недоверие, то преодолеть ее не так уж сложно. Самое главное опасение контрагентов, с которого нужно снять недоверие к ИП, заключается в финансовой ответственности физических лиц.

«Что, если ИП закроется, не выполнив обязательств?»

С одной стороны, действительно, ИП намного проще прекратить деятельность, нежели ООО, и ответственность перед налоговыми органами при этом меньше. Но, с другой стороны, ИП – это конкретный человек, имеющий паспорт и прописку, поэтому бесследно исчезнуть у него не получится, даже закрыв предприятие. Кроме того, ИП финансово отвечает всем своим имуществом, а не уставным капиталом, как ООО. Обычно это в финансовом отношении выражается большей суммой, нежели минимальные для юрлица 10 тыс. руб. Поэтому в случае невыполненных финансовых обязательств с ИП можно взыскать гораздо большие средства, нежели с ООО, да и судиться с физическим лицом значительно легче.

«Нам это невыгодно»

Язык цифр гораздо конкретнее и неумолимее, и экономический фактор, в отличие от психологического, может стать более серьезным барьером на пути сотрудничества ИП и ООО. Но даже он не является абсолютно непреодолимым, что мы и проанализируем ниже.

ИП в подавляющем большинстве случаев находятся на специальных режимах налогообложения, предусматривающих другие подходы к бухгалтерской отчетности, и, самое главное, к уплате налога на добавленную стоимость. Предприниматели – физические лица чаще всего выбирают УСН, так на этой системе налогов меньше всего налоговое бремя и проще бухгалтерская отчетность. Но вот НДС возмещать при этой налоговой системе нельзя. Поэтому, заплатив за товар или услугу, содержащую НДС, плательщик УСН должен будет возместить сумму этого налога в бюджет, подав соответствующую декларацию. «Присвоение» суммы НДС карается штрафами и пенями за несвоевременную уплату налога.

ООО же, в свою очередь, в основном работают по общей системе (ОСНО), где уплата НДС является обязательной. Покупая у поставщика товар с НДС, ООО в будущем возмещает эти 18% за счет налоговых вычетов. Если товар или услуга приобретены ими у неплательщика НДС, они не будут иметь права на налоговый вычет, а НДС им придется заплатить уже со всего оборота. Если товар покупается для последующей реализации, то его покупка без НДС – прямой убыток. Поэтому они предпочитают не разрывать «цепочку» поставщиков и покупателей, каждый из которых является плательщиком налога на добавленную стоимость.

Варианты действий для ИП

Если ИП на упрощенной налоговой системе хочет сотрудничать с ООО на ОСНО, то у нее есть несколько схем, при которых юридическое лицо может согласиться на такие отношения.

  1. Сотрудничество в «безНДСной» сфере. Не каждый вид сделок требует выделения НДС. Например, аренда некрупных помещений, ремонт, отделка, услуги аудиторов, курьеров, аутсорсинг, закупка канцтоваров и другие услуги не облагаются НДС. Поэтому ООО вполне может заключать договора с ИП на оказание таких услуг, не принимая во внимание НДС.
  2. Эксклюзивный поставщик. Если ИП не имеет конкурентов в своей нише на местном рынке, то ООО не может диктовать ему условий относительно системы налогообложения. Иногда юрлицам выгоднее получить услуги или товары от местного поставщика, пусть даже без НДС, особенно если они невелики по объему, составляя всего небольшой процент от оборота ООО. На прибыли это не повлияет.
  3. Выставление счета с НДС. Предприниматель –«упрощенец» может выставить ООО счет, включив в него НДС. Конечно, нужно подать по этому налогу декларацию. Казалось бы, проблем нет. Однако, у ООО возникают проблемы при попытке возврата такого НДС из бюджета. Чаще всего для этого придется обращаться в суд, хотя, как показывает практика, судебные решения принимаются в пользу юридических лиц.
  4. Снижение цены на сумму НДС и более. Чтобы ООО не переплачивало 18%, составляющих НДС, которые включены в цену товара, а затем ожидало бы их возврата в течение года, ИП на «упрощенке» может изначально уменьшить цену. Если товар приобретается юрлицом не для перепродажи, то для него даже выгоднее изначально заплатить меньше и не мучиться с возвратом из бюджета. Конечно, для последующей продажи эта схема не подходит, так как в таком случае НДС придется заплатить, ведь вычесть его из суммы покупки не получится. ИП для такой схемы придется снижать цены больше, чем на 18%, ведь при обычной наценке юридическому лицу проще взаимодействовать по проверенным схемам с плательщиками НДС. А вот экономия может заставить их передумать.
  5. Переход на ОСНО, открытие ООО. Если сделки с ООО могут намечаться в крупных размерах и на постоянной основе, ИП имеет смысл задуматься о смене налогового режима. Некоторые предприниматели учреждают ООО, при этом не прекращая деятельность ИП, используя каждую правовую форму для наиболее выгодных сделок.

Разумеется, предприятиям легче сотрудничать с «себе подобными», то есть состоящими на том же налоговом режиме, чтобы НДС не встал между ними в виде экономического препятствия.

Однако, дискриминация по принципу налогообложения должна все же изживаться с современного рынка.

Малый бизнес, вынужденный подстраиваться под требования ООО, переходя на ОСНО, несет дополнительные расходы на бухгалтерию и налоговые траты, а по неопытности может оказаться под угрозой штрафов и пеней.

В свою очередь, вряд ли юридические лица смогут успешно развиваться, совсем отказавшись от сотрудничества с мелкими предпринимателями.

Поэтому необходим разумный баланс интересов, который может быть достигнут в процессе переговоров и взаимных компромиссов.

Как работать с НДС на упрощенке?

Операции упрощенца НДС не облагаются на основании чего?

Хозяйственные операции при УСН не облагаются НДС на основании положений пп. 2 и 3 ст. 346.11 НК РФ. Но это не значит, что упрощенцы не могут вступать в правоотношения, которые сопровождаются появлением обязанностей, характерных для плательщика НДС.

Можно ли на УСН работать с НДС? Безусловно. Обязанности, связанные с исчислением и уплатой данного налога, у упрощенца могут возникнуть в связи с тем, что он:

  • формирует счета-фактуры с выделенным НДС;
  • становится налоговым агентом по НДС;
  • осуществляет импорт товаров или услуг (такие правоотношения предполагают уплату импортером НДС в любом случае);
  • платит НДС, находясь в составе товарищества (и имея полномочия по контролю над хозяйственными операциями, которые облагаются НДС).

Изучим данные сценарии подробнее.

Кто платит при упрощенной системе налогообложения НДС: выставлен счет-фактура?

Формировать счета-фактуры с выделенным НДС плательщики УСН имеют полное право. Обычно выставление таких документов обусловлено просьбами контрагентов, которые желают включить отраженные в них суммы НДС в вычеты.

Выставив счет-фактуру с НДС, упрощенец будет обязан уплатить соответствующий налог до 25 числа месяца, что идет за кварталом, в котором выдан счет-фактура. Кроме того, нужно будет в аналогичный срок сдать в ФНС декларацию по НДС (п. 5 ст. 174 НК РФ).

Отметим, что «исходящий» НДС фирма на УСН не сможет уменьшить на сумму вычета за счет полученных «входящих» НДС (п. 5 постановления Пленума ВАС РФ от 30.05.2014 № 33). При этом полученная по контрактам с НДС выручка включается в доходы по УСН без НДС (письмо Минфина России от 21.08.2015 № 03-11-11/48495).

Упрощенец как налоговый агент: как платится НДС?

Хозяйствующий субъект на УСН может быть налоговым агентом — лицом, обязанным уплатить НДС за другой хозяйствующий субъект. Это возможно, если:

  1. Хозяйствующий субъект на УСН арендует или покупает имущество, принадлежащее государству. При этом если по договору аренды или купли-продажи цена указана без НДС, то налог «упрощенец» обязан самостоятельно исчислить и уплатить (п. 3 ст. 161 НК РФ).
  2. Упрощенец работает в России как посредник иностранной организации, не поставленной на налоговый учет в РФ (п. 5 ст. 161 НК РФ).
  3. Плательщик УСН реализует конфискованное имущество. Аналогично налог в этом случае начисляется и уплачивается упрощенцем (п. 4 ст. 161 НК РФ).
  4. Плательщик УСН владеет судном, не зарегистрированным в течение срока от 45 дней в Российском реестре (п. 6 ст. 161 НК РФ).

Как платится импортный НДС упрощенцем?

Вне зависимости от того, имеет ли иностранный поставщик представительства в России или нет, упрощенец платит НДС при импорте не относящихся к поименованным в ст. 150 НК РФ:

  1. Товаров из других государств ЕАЭС.

Уплачиваются и декларируются такие товары не позднее 20 числа месяца, что идет за тем, в котором осуществлен импорт. Получатель декларации и налога — ФНС.

  1. Товары из стран, не входящих в ЕАЭС.

НДС по ним платится в момент ввоза через границу. Получатель платежа — таможенная служба (ФТС).

Кроме того, упрощенец, находясь в России, может покупать товары или услуги у иностранного поставщика, не поставленного на налоговый учет в РФ (пп. 1, 2 ст. 161 НК РФ). Отметим, что в данном случае российский налогоплательщик на УСН получает статус налогового агента (как и посредник). Но те правоотношения, в которых он участвует, по существу относятся к международной торговле, к сфере импорта.

Налог на товары у поставщика, не стоящего на учете в РФ, фирма на УСН исчисляет самостоятельно и уплачивает до 25 числа месяца, следующего за отчетным кварталом. В свою очередь, НДС на услуги удерживает и перечисляет непосредственно при расчетах с поставщиком (п. 4 ст. 174 НК РФ).

Декларация по НДС на «агентские» товары и услуги подается до 25 числа месяца, что идет за кварталом, в котором совершены операции по закупке товаров и услуг у иностранных поставщиков (п. 5 ст. 174 НК РФ).

Итак, мы изучили, кто платит НДС при упрощенной системе налогообложения и каким образом. Но есть еще один важный нюанс работы упрощенца с налогом, о котором идет речь, — его восстановление при переходе на УСН.

Можно ли не восстанавливать НДС при переходе на УСН?

Если фирма перешла с ОСН на упрощенку — как работать с НДС в этом случае?

Если хозяйствующий субъект, изначально работающий на ОСН, переходит на УСН, то НДС, принятый к вычету к тому моменту, должен быть восстановлен и уплачен в бюджет.

В общем случае восстановление идет по суммам, соответствующим величине оформленных вычетов. Но если НДС до того принимался к вычету по основным фондам и нематериальным активам, то их необходимо восстановить в величине, которая пропорциональна их остаточной стоимости.

ООО «Трейдинг-Консалтинг» закупило сервер на 300 000 рублей, плюс НДС — 54 000 рублей и приняло его к вычету.

За период полезного использования стоимость компьютера уменьшилась вдвое — до 150 000 рублей. И если ООО «Трейдинг-Консалтинг» перейдет в этот момент на УСН, то оно должно будет восстановить вдвое меньший НДС — 27 000 рублей.

НДС должен быть восстановлен в квартале, который предшествует переходу с ОСН на УСН. Как только НДС восстановлен и уплачен, то его упрощенец вправе включить в состав расходов при исчислении налоговой базы при УСН «доходы минус расходы».

В общем случае хозяйственные операции при упрощенной системе налогообложения НДС не облагаются. Но фирмы и ИП на УСН вправе выставить счет-фактуру с выделенным НДС или вступить в правоотношения (например, связанные с импортом товаров или услуг), обуславливающие появление у них обязанности по исчислению и уплате налога.

ИП не работает с НДС

Проблема «УСН и работа с теми, у кого НДС», заключается вот в чем.

Сначала попробую объяснить, что такое вычет НДС.

Если вы — плательщик НДС, у вас есть «входящий» НДС и «исходящий» НДС. Когда вы что-то продаете (для простоты предположим, что вы же это и произвели), вы выделяете сумму НДС, получаете ее от покупателя, и вы обязаны заплатить ее в бюджет. Это исходящий НДС.

Когда вы что-то покупаете (например, материалы, чтобы что-то произвести), вы получаете счет-фактуру от продавца, где выделена сумма НДС. Вы платите продавцу эту сумму. Это входящий НДС. Его, на основании счета-фактуры, вы можете поставить к вычету. Это означает вот что.

По итогам отчетного периода у вас есть две суммы: исходящий НДС и входящий НДС. Сумму исходящего НДС вы уменьшаете на сумму входящего НДС. Остаток вы обязаны заплатить в бюджет. Если у вас получилась отрицательная величина, вы можете заявить НДС к возмещению. То есть бюджет обязан вам заплатить какие-то деньги.

Допустим, вы применяете УСН. Соответственно, вы не являетесь плательщиком НДС. Вы что-то продаете ООО, которое платит НДС (неважно, товары, работы или услуги). Далее возможны два варианта.

Вы выставляете счет-фактуру, выделяя НДС в сумме, которую вам заплатил покупатель. Допустим, вы выставили ему счет-фактуру на 118 рублей, включая НДС 18 рублей.

В этом случае вы должны уплатить в бюджет 18 рублей налога на добавленную стоимость. Это для вас минус.

Однако для вашего покупателя это плюс. Если он получит счет-фактуру с выделенным НДС, он сможет поставить эти 18 рублей к вычету. То есть, если говорить проще, не платить их в бюджет.

Вы не выделяете НДС в счете-фактуре.

Это для вас плюс — вы экономите 18 рублей, поскольку в этой ситуации (НДС не выделен в счете-фактуре) вы не обязаны платить в бюджет НДС.

Однако для вашего покупателя это минус. Поскольку он не получает права поставить эти 18 рублей к вычету.

В общем, если вы — продавец на упрощенке, вопрос сводится к тому, как вам договориться с покупателем о том, кто потеряет эти 18 рублей.

Либо теряете вы, выделяя НДС и уплачивая его в бюджет.

Либо теряет ваш ваш покупатель.

Правда, есть вариант — поднять общую цену на сумму НДС, и выделить НДС в счете-фактуре. Тогда вы ничего не потеряете, а вот вашему покупателю придется заплатить вам больше.

Если же вы — покупатель на УСН, ситуация выглядит так.

Вы покупаете у ООО на общей системе товар за 118 рублей, включая НДС 18 рублей.

И эти 18 рублей вы не можете поставить к вычету, поскольку вы не являетесь плательщиком НДС. Вы должны включить их в состав своих доходов. То есть на эту сумму увеличится налогоблагаемая база.

А если бы вы не применяли УСН, и являлись плательщиком НДС, вы бы могли на основании счета-фактуры от ООО поставить 18 рублей к вычету.

Выгодно ли организации на УСН (6%) работать с фирмой с НДС?

Позвольте не согласиться.
Выгода заключается только в стоимости услуг, ИМХО.

В качестве примера:
Допустим, что услуги упрощенца стоят 1000 руб., а у фирмы на ОСНО услуги стОят 1000+НДС=1180.
У заказчика по итогам квартала НДС к уплате = 2000 руб. без учете услуг, которые мы рассматриваем.

Вариант 1. Исполнитель на УСН.
Заказчик перечисляет 1000 исполнителю и 2000 в бюджет, итого 3000.

Вариант 2. Исполнитель на ОСНО.
Заказчик перечисляет 1180 исполнителю и 2000-118 в бюджет, итого 3000.

В чем выгода?

Нужно выбирать исполнителя исключительно по стоимости услуг без учета НДС. Если в обоих случаях стоимость одинаковая 1000 рублей, то выбирать нужно упрощенца, потому что НДС перечисляется контрагенту раньше, чем наступает срок уплаты НДС в бюджет, то есть в случае работы с упрощенцем денежные средства в сумме НДС выводятся из оборота позже.

Если у вас есть вопросы, не стесняйтесь, спрашивайте. Хорошего дня и успешной работы!

Если покупатель на НДС не хочет работать с предпринимателем на УСН

Вопрос-ответ по теме

Покупатель на ндс не хочет работать с упрощенцем аргументируя тем, что ндс не сможет вычесть, как объяснить, что он потом в себестоимости сминусует эту сумму. (я хотела узнать про продукцию, чтобы организация на осно платила упрощенцу ту же сумму, что и поставщику на осно, так как после уменьшит налогооблагаемую прибыль за счет себестоимости. )

Вычет по НДС можно принять при приобретении товаров, материалов, работ или услуг на сумму НДС, указанную поставщиком в счете-фактуре, если при этом выполнены требования, указанные в статьях 171 и 172 НК РФ. Когда же поставщик находится на «упрощенке», покупатель (заказчик) лишается права на вычет. Если поставщик не является плательщиком НДС, он не включает сумму налога в цену товара, работы или услуги. Следовательно, он может продавать их дешевле на сумму НДС. А покупатель включит всю стоимость в расходы, уменьшающие налог на прибыль. Если поставщик будет продавать товары по такой же стоимости, что и поставщики на ОСНО, покупателю придется уплатить НДС со всей суммы товара при дальнейшей реализации, при этом он не сможет сумму НДС уменьшить, т.к. поставщиком является упрощенец.

Обоснование данной позиции приведено ниже в материалах Системы Главбух

Статья: Как быть коммерсанту, если партнер решил стать «упрощенцем»

На УСН переходит поставщик или подрядчик

Кто-то может подумать, что при выборе поставщика или подрядчика его режим налогообложения особого значения не имеет. Главное, чтобы товар, работа или услуга были соответствующего качества и цена на них устраивала. Однако для предпринимателя на общей системе налогообложения – плательщика НДС – важен и режим налогообложения поставщика или подрядчика. Ведь на стоимость реализованных товаров и услуг он должен будет начислить НДС (подп. 1 п. 1 ст. 146 НК РФ). Однако при этом в бюджет следует платить не всю начисленную сумму, а лишь разницу между нею и величиной зачтенного налога. Напомним, что налоговый вычет по НДС можно сделать при приобретении товаров, материалов, работ или услуг на сумму НДС, указанную поставщиком (подрядчиком) в счете-фактуре, если при этом выполнены требования, указанные в статьях 171 и 172 НК РФ. Когда же поставщик или подрядчик перейдет на «упрощенку», он перестанет быть плательщиком НДС, соответственно вы как покупатель (заказчик) лишитесь права на вычет. Почему? Все просто. Он не даст вам счет-фактуру с выделенным НДС.

Отсюда некоторые делают вывод, что покупать что-то у «упрощенцев» невыгодно. Ведь пропадет вычет и в бюджет придется перечислять всю сумму НДС со стоимости реализованных товаров или услуг. И лучше вообще порвать с ними все отношения. Но предлагаем воздержаться от столь радикальных мер.

Во-первых, некоторые предприниматели поступают следующим образом. Они в ультимативной форме требуют от партнеров на «упрощенке» выдать им счета-фактуры с выделенным НДС. Тогда будет нужный документ для налогового вычета. И надо сказать, что иногда «упрощенцы», чтобы не потерять любимых покупателей или клиентов, на это соглашаются. Правда, самим «упрощенцам» это невыгодно, поскольку они понесут потери в налогообложении. Ведь если неплательщик НДС выставляет счет-фактуру с выделенной суммой налога, то согласно пункту 5 статьи 173 НК РФ ему придется перечислить ее в бюджет. Кроме того, нужно будет подать декларацию по НДС.

Но, допустим, ваш контрагент решил потерпеть некоторые убытки и все же выдать счет-фактуру с НДС. Сможете ли вы принять указанную в нем сумму налога к зачету? К сожалению, Минфин России считает, что нет (письма от 16.05.2011 № 03-07-11/126, от 29.11.2010 № 03-07-11/456 и от 01.04.2008 № 03-07-11/126). Аргументы следующие. Счета-фактуры выданы неплательщиками НДС. Конечно, с мнением финансистов можно и не согласиться. Ведь ни встатье 171, ни в статье 172 НК РФ нет такого требования для осуществления вычетов, чтобы поставщик или подрядчик являлся плательщиком НДС. И, кстати, суды в данном вопросе поддерживают налогоплательщиков (постановления ФАС Северо-Кавказского округа от 09.06.2012 № А53-10773/2011 и ФАС Московского округа от 01.08.2012 № А40-106168/11-129-446). Но судебные разбирательства – дело, как правило, долгое и хлопотное. И не все к ним готовы.

Так что требовать счет-фактуру с НДС от «упрощенца» не самый лучший выход. Что же остается? Вспомним, что, если поставщик или подрядчик не является плательщиком НДС, он не включает сумму налога в цену товара, работы или услуги. Следовательно, он может продавать их дешевле на сумму НДС. А покупатель включит всю стоимость в расходы, уменьшающие налог на прибыль. Поэтому убыток из-за потери налогового вычета совсем не обязателен.

ЖУРНАЛ «БУХГАЛТЕРИЯ ИП», № 10, ОКТЯБРЬ 2012