Сроки издания приказ об увольнении по собственному желанию

Дата приказа при увольнении

Доброго утра, после праздника.)
Подскажите как правильно поступить в данной ситуации:
Если работник пишет заявление по собственному желанию за 2 недели до даты увольнения, каким числом будет правильно издать приказ?

Я думаю, что дата приказа и дата увольнения должны совпадать, т.к. день увольнения — это последний рабочий день работника.
Но как быть с тем что работник должен получить расчет в день увольнения, т.е. нужно издавать приказ заранее?(т.е. к примеру приказ издан 24.02.2011 уволен с 1.03.2011?)

Работник написал заявление об увольнении по собственному желанию за две недели до даты расторжения трудового договора. Спустя несколько дней передумал и объявил о своем решении остаться на прежней работе. Однако приказ уже был подписан и сотрудник с ним ознакомлен. Может ли он в этой ситуации отозвать свое заявление об увольнении?

В данном случае совершена ошибка — преждевременно издан приказ. Нарушены условия, которые снижают уровень прав и гарантий работника, установленных трудовым законодательством: до истечения срока предупреждения об увольнении работник имеет право в любое время отозвать свое заявление (ст. 2, абз. 2 ст. 9, ч. 6 ст. 80 ТК РФ). Увольнение производится только в том случае, если на его место приглашен в письменной форме другой работник, которому в соответствии с трудовым законодательством не может быть отказано в заключении трудового договора (ч. 4 ст. 64, ст. 80 ТК РФ). Кроме того, в последний день работы, в день прекращения трудового договора, организация обязана оформить приказ об увольнении и произвести окончательный расчет с работником и выдать ему оформленную трудовую книжку, другие документы, связанные с работой (ст. 84.1 ТК РФ).
Оптимальный выход из сложившейся ситуации — руководствоваться положениями ТК РФ о том, что если по истечении срока предупреждения об увольнении трудовой договор не расторгнут и работник не настаивает на увольнении, то действие трудового договора продолжается (ч. 6 ст. 80 ТК РФ).
Трудовым законодательством и нормативными актами не регламентирован вопрос, в какой форме должно быть выражено желание работника не расторгать трудовой договор согласно ранее поданному заявлению.
Можно рассмотреть и такой вариант — работник пишет письменное заявление о желании продолжить работать у данного работодателя. На основании такого заявления можно аннулировать приказ об увольнении.

Г. Порваткин,
юрист

Нашла такой коммент по этому поводу, прочитав повторно данные статьи ничего нового не увидела.

Срок ознакомления работника с приказом об увольнении

Согласно ст.84.1 ТК РФ

Работодатель не обязан высылать копию приказа работнику, если тот отсутствует на работе. Главное — отдать трудовую книжку, для этого на домашний адрес работника высылается заказное письмо с уведомлением о вручении и описью вложения с просьбой явиться за трудовой или дать ее согласие на пересылку по почте.

Так как работник может отсутствовать на работе по разным причинам — болезнь, отсутствие по неизвестным причинам, выходной день и т.п., то работодатель не имеет возможности ознакомить работника с приказом.В этом случае на приказе нужно написать, например, следующее » Приказ невозможно довести до сведения работника в связи с его отсутствием на работе в день увольнения».

Дата издания приказа на увольнение работника по

Считается ли законным издание приказа на увольнение работника по его заявлению, раньше той даты что указано в заявление.

1 ответ на вопрос от юристов 9111.ru

Согласно статьи 80 Трудового кодекса РФ , далее ТК, работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели, если иной срок не установлен настоящим Кодексом или иным федеральным законом. Течение указанного срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении.

По соглашению между работником и работодателем трудовой договор может быть расторгнут и до истечения срока предупреждения об увольнении.

До истечения срока предупреждения об увольнении работник имеет право в любое время отозвать свое заявление. Увольнение в этом случае не производится, если на его место не приглашен в письменной форме другой работник, которому в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами не может быть отказано в заключении трудового договора.

По истечении срока предупреждения об увольнении работник имеет право прекратить работу. В последний день работы работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку, другие документы, связанные с работой, по письменному заявлению работника и произвести с ним окончательный расчет.

Если по истечении срока предупреждения об увольнении трудовой договор не был расторгнут и работник не настаивает на увольнении, то действие трудового договора продолжается.

Также статьей 84.1. ТК установлено, что прекращение трудового договора оформляется приказом (распоряжением) работодателя.

С приказом (распоряжением) работодателя о прекращении трудового договора работник должен быть ознакомлен под роспись. По требованию работника работодатель обязан выдать ему надлежащим образом заверенную копию указанного приказа (распоряжения). В случае, когда приказ (распоряжение) о прекращении трудового договора невозможно довести до сведения работника или работник отказывается ознакомиться с ним под роспись, на приказе (распоряжении) производится соответствующая запись.

Днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним, в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом, сохранялось место работы (должность).

В день прекращения трудового договора работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку и произвести с ним расчет в соответствии со статьей 140 настоящего Кодекса. По письменному заявлению работника работодатель также обязан выдать ему заверенные надлежащим образом копии документов, связанных с работой.

Таким образом, исходя из вышеприведенных статей ТК, вытекает, что если работник написал заявление о расторжениия с ним трудового договора по собственному желанию и указал конкретную дату увольнения, то в данном случае работодатель обязан:

1. Если работник подал заявление об увольнении и указал дату вольнения, которая фактически получается менее чем за две недели, то в этом случае работодатель или обязан уволить работника в указанную им дату (это и будет его последним рабочим днем), или уволить его на 14 календарный день после даты получения от работодателя заявления (это тоже будет его последним рабочим днем). Работник ведь имеет право согласно статьи 80 ТК уведомить своего работодателя заявлением об увольнении и за месяц, и работодатель не имеет права раньше указанной даты в заявлении в этом случае уволить его.

2. Если же работодатель издал сам приказ раньше той даты, когда работник указал в своем заявлении об увольнении по собственному желанию, но в этом приказе указана дата расторжения трудового договора с работником именно согласно заявления работника, то нарушения со стороны работодателя в этом случае ТК в принципе нет. Но работник согласно статьи 80 ТК имеет право до

своего увольнения отозвать свое заявление. Что будет делать работодатель с этим заранее изготовленным приказом об увольнении работника ?!

Может ли дата увольнения быть раньше даты приказа об увольнении?

Нарушения есть. НЕ может быть приказ на увольнение по собственному желанию позже даты увольнения. НЕ может работник приходить на работу и просить «увольте меня вчера». Так нельзя. Максимум, что тут можно сделать, так это уволить день в день. Т.е. сегодня принесли заявление на увольнение, Сегодня и уволить.

Еще, издав подобный приказ, Вы сами себя подвели под штрафы.
Например, в день увольнения Вы должны работнику выдать расчет и все документы- трудовую книжку, заработную плату, компенсацию.
А у Вас что получается? Работник уволен 31.01.2017, а приказ издан на следующий день, расчет работник получил когда? Как минимум — на следующий день. Трудовую книжку работник получил когда? Как минимум на следующий день.

Статья 84.1. Общий порядок оформления прекращения трудового договора
[Трудовой кодекс РФ] [Глава 13] [Статья 84.1]

Прекращение трудового договора оформляется приказом (распоряжением) работодателя.

С приказом (распоряжением) работодателя о прекращении трудового договора работник должен быть ознакомлен под роспись. По требованию работника работодатель обязан выдать ему надлежащим образом заверенную копию указанного приказа (распоряжения). В случае, когда приказ (распоряжение) о прекращении трудового договора невозможно довести до сведения работника или работник отказывается ознакомиться с ним под роспись, на приказе (распоряжении) производится соответствующая запись.

Днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним, в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом, сохранялось место работы (должность).

В день прекращения трудового договора работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку и произвести с ним расчет в соответствии со статьей 140 настоящего Кодекса. По письменному заявлению работника работодатель также обязан выдать ему заверенные надлежащим образом копии документов, связанных с работой.

Запись в трудовую книжку об основании и о причине прекращения трудового договора должна производиться в точном соответствии с формулировками настоящего Кодекса или иного федерального закона и со ссылкой на соответствующие статью, часть статьи, пункт статьи настоящего Кодекса или иного федерального закона.

В общем, нарушение это, нельзя так. Мало ли что работник принес заявление? Вы должны проверить правильность его оформления. А Вы, получается, пошли у работника на поводу и уволили его «задним» числом. А если бы он пришел и попросил его уволить ноябрем 2016?

Как определить дату увольнения?

От кого вы задаете вопрос от работника или работодателя?

По инициативе работодателя увольнять работника во время болезни запрещено. Но если работник написал заявление об увольнении по собственному желанию, то вы должны уволить работника, даже если он находится на больничном. Т.к. это его право. В этом случае работника увольняют в день, указанный в заявлении об уходе. Ведь изменить дату увольнения, зафиксированную в заявлении, без согласия работника нельзя. В таких случаях трудовой договор прекращается ранее определенной датой, а больничный, открытый в период действия трудового договора, оплачивается по факту окончания временной нетрудоспособности.

Закон обязывает работодателя уволить сотрудника, выплатить ему деньги и выдать трудовую книжку в последний рабочий день, указанный в заявлении на увольнение. Соответственно, если человек после подачи заявления об увольнении заболел и при этом свое заявление официально не отозвал, то ему необходимо выдать все деньги и документы той датой, которую сотрудник указал в заявлении. Если в день увольнения человек не пришел за трудовой книжкой и расчетом, необходимо направить ему письменное уведомление о том, что он должен явиться за трудовой книжкой либо дать согласие на отправление ее по почте.
После отправления такого уведомления остается только дождаться выхода сотрудника после больничного и оформить его увольнение, выдав все документы и деньги.

Но вы не уволили работника во время и не выплатили ему окончательный расчет. И уволили его задним числом 04.03., почему этой датой?

ст. 80 ТК РФ Работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели, если иной срок не установлен настоящим Кодексом или иным федеральным законом. Течение указанного срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении.
По соглашению между работником и работодателем трудовой договор может быть расторгнут и до истечения срока предупреждения об увольнении.

Не ясно, от чьего имени задан вопрос. Скорее всего, от лица работника.

Отвечаю на заданный вопрос

Здесь следующие нарушения работодателя:

1. Согласно ст.80 ТК РФ

Цитата: Статья 80. Расторжение трудового договора по инициативе работника (по собственному желанию)[Трудовой кодекс РФ] [Глава 13] [Статья 80]

Работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели, если иной срок не установлен настоящим Кодексом или иным федеральным законом. Течение указанного срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении.
По соглашению между работником и работодателем трудовой договор может быть расторгнут и до истечения срока предупреждения об увольнении.
В случаях, когда заявление работника об увольнении по его инициативе (по собственному желанию) обусловлено невозможностью продолжения им работы (зачисление в образовательную организацию, выход на пенсию и другие случаи), а также в случаях установленного нарушения работодателем трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, локальных нормативных актов, условий коллективного договора, соглашения или трудового договора работодатель обязан расторгнуть трудовой договор в срок, указанный в заявлении работника.
До истечения срока предупреждения об увольнении работник имеет право в любое время отозвать свое заявление. Увольнение в этом случае не производится, если на его место не приглашен в письменной форме другой работник, которому в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами не может быть отказано в заключении трудового договора.
По истечении срока предупреждения об увольнении работник имеет право прекратить работу. В последний день работы работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку, другие документы, связанные с работой, по письменному заявлению работника и произвести с ним окончательный расчет.
Если по истечении срока предупреждения об увольнении трудовой договор не был расторгнут и работник не настаивает на увольнении, то действие трудового договора продолжается.

То есть, можно было расторгнуть трудовой договор 03.03.2015 года, если работодатель согласен.

Но устанавливать собственную дату увольнения работодатель не вправе. ( а Ваш работодатель ее установил, уволив работника 4.03)

Если работодатель согласился бы с просьбой работника об увольнении 03.03.15, то и уволить его он должен был 03.03.2015, а если не согласился, то он должен был наложить резолюцию об увольнении по истечении двухнедельного срока

Если работодатель выбрал 2-й вариант, то обязан был уволить работника по истечении двух недель, начиная исчислять срок со следующего дня после получения заявления

Цитата: Статья 80. Расторжение трудового договора по инициативе работника (по собственному желанию)[Трудовой кодекс РФ] [Глава 13] [Статья 80]

Работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели, если иной срок не установлен настоящим Кодексом или иным федеральным законом. Течение указанного срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении.

Дальше. Не важно, что работник находился на б/л. Работник не отзывал своего заявления, значит, работодатель обязан был его уволить по истечении 2-х недельного срока. После увольнения работодатель должен был направить работнику заказное письмо согласно ст.84.1 ТК РФ

То есть, уволить работника можно было или 3 марта или по истечении двух недель, 17.03.15 года.

Это то, что касается ошибок работодателя.

Скажите точные реквизиты приказа об увольнении

Каким числом был уволен работник(дата увольнения) — 4 марта или 25 мая?

Каким числом был издан приказ? (дата издания приказа)

Цитата ( Работник написал заявление на увольнение по собственному желанию 03.03.15г и на следующий день ушел на больничный.

Работодатель никак не отреагировал на заявление, увольнение не произвел, работника с приказом не ознакомил и работник после 3-недельного больничного на работу больше не вышел. ):
Позднее дело рассматривается в суде о взыскании невыплаченной зарплаты. Работодатель уже после прошествия нескольких судебных заседаний приносит в суд приказ об увольнении, датированный 04.03.15г. т.е. пытаясь уйти от оплаты вынужденного прогула, он издает приказ задним числом и предоставляет его в суд 25.05.15г.

О какой не выплаченной зарплате идет речь, если работник ни одного дня после написания заявления не работал?

Вы поставили в известность работодателя о наличии б/л?

Вы обратились к работодателю за приказом об увольнении?

В чем Вы видите незаконность увольнения?

Как правило, оплата за вынужденный прогул, является компенсацией за лишение работодтелем возможности работника трудиться при незаконном увольнении.

У Вас же, как я понимаю, было основное место работы.

Цитата (Лена1983): Дата приказа 04.03.2015г Формулировка была следующая: «уволить работника с 04.03.2015г по собственному желанию согласно поданного заявления». Приказ оформлен в свободной форме (не унифицированной), стоит подпись работодателя и печать. Никаких реквизитов в приказе больше нет, в том числе и строка для ознакомления работника.
У работника висела задолженность по зарплате за предыдущий месяц.
О больничных листах работодатель знал, он отказался их принять после выписки, это и послужило поводом обращаться в суд, в том числе и за взысканием з.платы.
Приказ работником запрашивался многократно, в том числе и почтой. Т.е. работник просил уволить по собственному желанию. Но приказ не издавался. Он был издан уже когда шел суд.

Стоит вопрос не об оплате за вынужденный прогул, а о взыскании средней зарплаты за период задержки зарплаты.

Только почему Вы требуете средний заработок?

Цитата: Статья 236. Материальная ответственность работодателя за задержку выплаты заработной платы и других выплат, причитающихся работнику[Трудовой кодекс РФ] [Глава 38] [Статья 236]

При нарушении работодателем установленного срока соответственно выплаты заработной платы, оплаты отпуска, выплат при увольнении и (или) других выплат, причитающихся работнику, работодатель обязан выплатить их с уплатой процентов (денежной компенсации) в размере не ниже одной трехсотой действующей в это время ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации от невыплаченных в срок сумм за каждый день задержки начиная со следующего дня после установленного срока выплаты по день фактического расчета включительно. Размер выплачиваемой работнику денежной компенсации может быть повышен коллективным договором, локальным нормативным актом или трудовым договором. Обязанность выплаты указанной денежной компенсации возникает независимо от наличия вины работодателя.

Средний заработок можно просить в случае задержки выплаты заработной платы и приостановки работы работником согласно ст.142 ТК РФ

Цитата: Статья 142. Ответственность работодателя за нарушение сроков выплаты заработной платы и иных сумм, причитающихся работнику[Трудовой кодекс РФ] [Глава 21] [Статья 142]

Работодатель и (или) уполномоченные им в установленном порядке представители работодателя, допустившие задержку выплаты работникам заработной платы и другие нарушения оплаты труда, несут ответственность в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
В случае задержки выплаты заработной платы на срок более 15 дней работник имеет право, известив работодателя в письменной форме, приостановить работу на весь период до выплаты задержанной суммы. Не допускается приостановление работы:
в периоды введения военного, чрезвычайного положения или особых мер в соответствии с законодательством о чрезвычайном положении;
в органах и организациях Вооруженных Сил Российской Федерации, других военных, военизированных и иных формированиях и организациях, ведающих вопросами обеспечения обороны страны и безопасности государства, аварийно-спасательных, поисково-спасательных, противопожарных работ, работ по предупреждению или ликвидации стихийных бедствий и чрезвычайных ситуаций, в правоохранительных органах;
государственными служащими;
в организациях, непосредственно обслуживающих особо опасные виды производств, оборудования;
работниками, в трудовые обязанности которых входит выполнение работ, непосредственно связанных с обеспечением жизнедеятельности населения (энергообеспечение, отопление и теплоснабжение, водоснабжение, газоснабжение, связь, станции скорой и неотложной медицинской помощи).
В период приостановления работы работник имеет право в свое рабочее время отсутствовать на рабочем месте.
Работник, отсутствовавший в свое рабочее время на рабочем месте в период приостановления работы, обязан выйти на работу не позднее следующего рабочего дня после получения письменного уведомления от работодателя о готовности произвести выплату задержанной заработной платы в день выхода работника на работу.

Законом прямо не предусмотрена обязанность работодателя оплачивать дни приостановки работы в связи с задержкой зарплаты на срок более 15 дней. Но при этом не сказано, что такие дни оплате не подлежат. И суды решают эти споры по-разному.

Что касается приказа, изданного работодателем, здесь, конечно, явные нарушения.

По поводу унифицированной формы.

Цитата: С 1 января 2013 года формы первичных учетных документов, содержащиеся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, не являются обязательными к применению. Вместе с тем обязательными к применению продолжают оставаться формы документов, используемых в качестве первичных учетных документов, установленные уполномоченными органами в соответствии и на основании других федеральных законов (например, кассовые документы)

4. Особенности применения унифицированных форм первичных
учетных документов по учету труда и его оплаты

Отдельного внимания заслуживает вопрос применения унифицированных форм для оформления событий, которые происходят в сфере трудовых отношений (прием на работу, увольнение работника, предоставление ему отпуска и др.).
По мнению Роструда, после вступления в силу Закона N 402-ФЗ, то есть с 1 января 2013 г., негосударственные организации вправе использовать формы первичных учетных документов, разработанные ими самостоятельно (Письма от 09.01.2013 N 2-ТЗ, от 23.01.2013 N ПГ/10659-6-1, от 14.02.2013 N ПГ/1487-6-1).
В качестве примера Роструд упоминает личную карточку работника (форма N Т-2) и отмечает, что первичный учетный документ должен содержать все обязательные реквизиты, установленные ч. 2 ст. 9 Закона N 402-ФЗ. Аналогичные разъяснения были даны негосударственным организациям и в отношении формы N Т-3 «Штатное расписание» (Письмо Роструда от 23.01.2013 N ПГ/409-6-1).
Форма личной карточки работника (форма N Т-2), как и иные унифицированные формы первичных учетных документов по учету труда и его оплаты, утверждена Постановлением Госкомстата РФ от 05.01.2004 N 1 (далее — Постановление N 1).
В то же время необходимо принимать во внимание, что требования о применении этой унифицированной формы для ведения воинского учета установлены п. 27 Положения о воинском учете (утв. Постановлением Правительства РФ от 27.11.2006 N 719 в соответствии с п. 6 ст. 8 Федерального закона от 28.03.1998 N 53-ФЗ «О воинской обязанности и военной службе»).
При разъяснении вопроса учета рабочего времени в случае работы сотрудников по сменному графику Минтруд России (п. 3 Письма от 24.05.2013 N 14-1-1061) отметил, что ч. 4 ст. 91 ТК РФ установлена обязанность работодателя по ведению учета отработанного работниками времени. Для этого предусмотрены унифицированные формы табеля учета рабочего времени N N Т-12 и Т-13, утвержденные Постановлением N 1.
Как указал Минфин России в Информации N ПЗ-10/2012 с 1 января 2013 г. остаются обязательными к применению формы первичных учетных документов, установленные уполномоченными органами в соответствии с другими федеральными законами и на основании таких законов.
Кроме того, необходимо отметить, что требования к первичным учетным документам, содержащиеся в ст. 9 Закона N 402-ФЗ, можно лишь частично применить к документам, используемым для оформления событий в сфере трудовых отношений. Так, в ч. 5 ст. 9 Закона N 402-ФЗ предусмотрена возможность составления первичного учетного документа в электронном виде. В то же время Трудовой кодекс РФ и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, такой возможности не допускают.
С учетом изложенного можно прийти к выводу, что оформление документов с использованием самостоятельно разработанных форм для учета труда и его оплаты может вызвать претензии со стороны проверяющих органов, поскольку в новой форме могут быть не учтены (не полностью учтены) требования трудового законодательства, предъявляемые к конкретному документу.
Например, личная карточка работника должна содержать графы, в которые необходимо вносить сведения о выполняемой работе, переводе на другую постоянную работу и увольнении (п. 12 Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 16.04.2003 N 225). В то же время данные сведения не входят в перечень, приведенный в ч. 2 ст. 9 Закона N 402-ФЗ.
Таким образом, что касается составления документов по учету труда и его оплаты, то в настоящее время организациям целесообразнее использовать унифицированные формы, утвержденные Постановлением N 1. И, как уже отмечалось, применение данных унифицированных форм в соответствии с ч. 4 ст. 9 Закона N 402-ФЗ необходимо утвердить либо отдельным приказом руководителя организации, либо приложением к учетной политике.

Но в приказе обязательно должна быть предусмотрена подпись работника и сумма компенсации за неиспользованный отпуск или излишне выплаченной.

Как посмотрит на это суд — не знаю.

То же самое по дате увольнения. Увольняют не с какого-то числа, а указывают конкретную дату. В данной ситуации работодатель должен был Вас попросить переписать заявление. Но так как во многих организациях обязанности кадровика, как правило, совмещает какой-то другой работник, он не может знать всех тонкостей и ошибки неизбежны. Как и в Вашем конкретном случае.

Это довольно распространенная ошибка. Но, не знаю, признает ли такой приказ об увольнении незаконным. Ведь Вы этого не заявляли в исковом? И не известно, что предпишет суд работодателю в такой ситуации по дате увольнения.

Ведь Вы просили выслать Вам приказ об увольнении и подтверждение этому есть. Работодатель никак не реагировал. С приказом об увольнении Вас не ознакомили, копию приказа не выслали. Со всех сторон работодатель виноват.

Но в Вашей ситуации Вам нужно не восстановление, а не выплаченная своевременно зарплата+ денежная компенсация за каждый день задержки согласно ст.236 ТК РФ.

Поэтому не могу за суд решать, как в этой ситуации будет выглядеть судебное решение.

Верно, нельзя. Но как Вы докажете, что приказ, хоть и неверный, был издан позже, если на нем стоит дата 4.03?

Если только экспертизу давности приказа заказывать, на которой напечатан приказ. Бумага старится каким-то определенным образом и можно узнать, когда действительно был составлен тот или иной документ. Но сочтет ли нужным суд проводить такую экспертизу?